天海投资首席科学家谢耘：关于区块链，很多人都想错了

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最近，海航与海航科技备受关注，从推出海航云集市到联手京东。海航科技作为海航发展的重要引擎，会给海航的带来什么样的更多可能？作为海航科技旗下的上市公司天海投资，如何抓住这一轮信息产业发展的新浪潮？如何从竞争激烈的信息技术产业群中凸显竞争力？天海投资如何判断这一轮的区块链与人工智能风潮？日前，《中国电子报》记者独家采访了不久前刚刚加盟海航，任旗下上市公司天海投资首席科学家的谢耘博士。

　　推动信息文明是大体量产业集团必须选择

记者：海航为什么要加速发展科技业务？ 而且我们也看到目前市场上越来越多的传统企业正在进入信息技术领域，为什么？

谢耘：目前越来越多的传统企业建立IT业务，这其中蕴含着巨大的产业变革趋势，所以当我们思考技术发展路径的时候，应该用更大的格局来判断趋势和未来。海航的布局是放之于整个人类文明正面临的巨大变化的背景下，海航曾经组织过许多的专家讨论这个话题，我们正在从工业文明向信息文明跨越，作为庞大体量的产业集团，必须要思考在这场产业转型和文明变革中，发挥更大的作用，所以拥抱信息技术，推动信息文明成为必须。

　　很多人神化了互联网，它只是个工具

记者：目前在信息技术产业中有几类厂商，包括IBM、甲骨文等传统企业，也包括以BAT为带来的互联网企业，以及像海航科技这样的传统产业的科技版块？各自有什么优势？有人认为信息产业正在进入云化、服务化时代，互联网因为天然就具有云的基因，所以有更好的优势和竞争力，更合适云时代，您认同吗？

谢耘：我们需要从另外一个角度看待这件事情。互联网近年来被推上神坛，但事实上它依然只是工具、技术手段。所以我们不能从工具、技术手段看问题，而是要看事物发展存在什么问题，着眼于是用传统手段还是新技术手段，以及怎么去用这些技术去解决问题。我不是很赞成用技术角度去考虑如何发展企业，而是应该针对问题寻找方法，互联网的手段是否能有效解决了问题，假如未能解决，就需要创造新的手段。

所以，如果企业局限于方法和手段去解决问题，这个企业的创新能力是非常有限的。真正创造未来的企业，应该放弃这样想法而去拥抱实际、拥抱问题，从问题出发从而创造出更好的解决问题的工具与技术。就像今天的区块链技术，其实也是被神化了，它只是一种工具，只是能够解决某些问题比较好的一种技术手段。

　　区块链的应用范围是有限的

记者：您刚才谈到了区块链，目前区块链很热，有人说它是继互联网之后的下一个颠覆性技术？您怎么看？

谢耘：事实上，区块链所基于的技术都是现成的，比如非对称加密技术、防篡改、对等网等，这些都是现有的技术，而它创新的方面是实现了系统级的创新。它的系统原理是独特的，通过巧妙的系统设置，实现了大家没想到的功能，就是在开放的互联网上建立可信的现金交易。这体现了系统级创新颠覆性的作用，让我们看到系统级的设计创造奇迹的能力。而业界目前更多关注的是“点”的技术。

现在大家热衷于讨论区块链能用在什么方面，而实际上区块链又是比较专的技术，它是面对现金系统所设计出来的。很多人现在“为了用，而用”，没有真正挖掘自己的需求，没有考虑自己的实际问题是不是与区块链很匹配。就像是用螺丝刀去开红酒瓶，虽然也能打开，但是有更适合开红酒瓶的工具。用螺丝刀开红酒瓶虽然也能达到目的，却未必是最佳的实践。所以，了解实际问题，再根据问题匹配选择工具，是我们推动技术创新的原则，区块链不同于通用的互联网，是比较专的技术，应用的范围比较固定。

　　谈区块链应用不能从哲学层面来解决问题

记者：有人说互联网解决了信息传递的问题，区块链解决了信用和价值传递的问题，您怎么看？

谢耘：我首先要问的是信用怎么定义？因为互联网传递的信息是非常清楚的，就是代码，只要是“0”和“1”的代码，都能传。但是信用怎么定义？如果定义不了信用，区块链又该如何实践呢？我认为大家谈论的区块链都过于抽象。有人说区块链是价值网络，传递的是价值。那价值到底是什么呢？价值太过于空泛。而互联网传递信息是非常具体的，就是“0”和“1”。而谈论区块链用在哪儿，不能通过哲学层面理解技术，而是需要在技术层面上讨论最终形成实践。

举个例子，很多人因为区块链可信，所以认为证书学历都可用区块链记录。但我非常困惑，区块链有一个重要的机制，是区块链内部参与者必须能验证，然而，学历证书需要通过颁发的机构或者认证机构的审核，难以通过区块链内部参与者完成认证。所以，可以说这与区块链的运行机制并不匹配，只是它抓住了区块链公开可行的概念。但我们在运用技术的时候，不能停留在概念上。

很多人说的价值转移，还是停留在哲学层面的讨论上。我建议真正想用区块链的人，先了解这个技术的实际内涵，再配合自身问题选择工具，包括医疗档案，参与区块链的人能很好地检验内容真实性么？很难。而比特币，我想将钱转给别人，我的账号有多少钱，大家都能知道，所以每个人都能知道我转的这笔钱是否合规，对于合规这个问题，区块链就很好地记录下来，这是区块链运行十分有效的过程。反之，病历、学历等的机制就不大相同了。

　　云计算大数据与AI都只是工具

记者：目前包括云计算、大数据、人工智能等正在快速发展，这几个技术在未来会有什么新的变化趋势?

谢耘：我觉得云已经不算是新技术了，我一直是这个观点。云的核心关键是虚拟化，这个东西IBM在上世纪六七十年代已经做好了。所以，云计算带来的其实是一个服务模式的变化，而非技术变化，不是说技术上有什么难点，它是让原来的服务从自营自建，走向了“只买服务”的方式上，实际上是IT消费服务上的变化。放到企业来说，就是一个业务问题，一个企业是选择用公有云、私有云、还是混合云，这并非技术选择问题，是根据业务需求选择的问题。

目前大数据和人工已经合在一起，彼此分不开了。从大数据和人工智能目前的情况来看，都是解决一些具体问题的工具。比如深度学习的成名是因为图像识别。所以对于传统行业而言，这些技术都是锤子、螺丝刀一类的工具，解决确切问题的。到现在为止，人工智能也并未独立形成一个学科 ，它要发挥不同的作用，必须融入不同的系统里。比如说图像识别，用于捉拿逃犯，用于银行身份认证，图像识别自己无法成为一个完整的系统，但是，融入不同的应用系统，它的效果就突显出来了。就像在传统行业里，生产锤子的不太可能成为很大的企业，但是能看到应用锤子这个工具的企业，例如生产汽车的企业，成为庞大的企业。人工智能本质上也是锤子这样的技术。

　　未来颠覆性的创新来自系统性创新

记者：业界也在期待是否还将有更多更新的技术诞生，从您的角度看，未来的颠覆性的创新技术将会在哪个维度发生？

未来真正大型的企业，还是要做系统，因为系统才是最终解决问题的方法。所以我认为未来在系统的层面，还会有更多创新实践，其实区块链就是个系统，并不是单项的技术。使用区块链能在网上做出一个完整的银行业务，它的影响就会很大。所以我认为，人工智能、大数据作为工具会融到多个应用系统里，而这些应用系统在面对问题的过程中，它既会利用现有的技术，也会创造新的技术，就像区块链一样。

未来的系统创新一定是是面向特定领域、特定的服务对象，提供融合化的、全面的服务。未来杀手级应用的概念可能不存在，也可以说不能局限于杀手级应用。比如Hiapp，提供的是商旅服务，它不是简单的杀手级应用，它是围绕出行、旅游、购物等提供融合化的服务和业务。针对出行这个主题，不是提供一堆信息，而是根据用户的特征，经过大数据的筛选，整理提供有效信息。未来的系统，更多的是类似的融合化问题。反之，我们无法单独用一两个技术解决问题。因此，我们不必区分传统技术或者最新技术，只要有效即可。特别在解决问题的应用实践中，随着技术的深化，新的技术会不断涌现。