“3.15”临近 中消协细数山寨机六宗罪 反思山寨文化

3月6日消息，随着“3.15”的临近，“山寨手机”再次成为人们关注的焦点，曾经风光一时的“山寨机”如今将要面对怎样的命运?深圳政府工作报告为何将“山寨”一词修正为“初级创新产品”?中国消费者协会联合搜狐IT举办“通信与消费”系列访谈，本次访谈邀请北京邮电大学教授宋俊德老师、中国消费者协会消费指导部副主任张德志、诺基亚售后服务部经理张玉梅和北方区经理郭玮做客搜狐，畅谈山寨机与消费者权益。

中国消费者协会消费指导部副主任张德志

精彩观点：

张德志：

——从我们找到的数据和案例的情况来看，山寨机现在有六方面问题：一个是电磁干扰比较厉害，第二，静电的影响，第三，辐射。第四，电池。第五，通话质量失真度比较高。第六，个别山寨机还有收费陷井。

——有的手机为了追求功率，在辐射方面超过了国家标准，现在我们掌握的最严重的一款手机，辐射超过国家标准50多倍。这对使用者，尤其是对孩子的影响是比较大的。

——一般正规手机要同时保正通话、信号稳定、软件、像素等所有条件，如果单纯做某方面，山寨机肯定能够做到，但是正规的手机要把这些功能集合起来，又有比较稳定、可靠的质量，需要做的工作可能更多一些。

北京邮电大学教授宋俊德

宋俊德：

——山寨机的辐射就像我们第一代的大哥大，对人体确实有很大的伤害，从保证人的身体健康角度考虑，再便宜也不能购买山寨机。

——山寨机想变成正规军，生产出产品但是相关部门不给他执照，这是我们的不对。现在山寨机里面也有前十大名牌排名，这说明山寨机的产业链已经形成。

——在深圳市政府的讨论里面，为什么把山寨机叫做初级创新?因为深圳市政府认为山寨机是有创新的。山寨机厂商不是随便选择一款终端去模仿，而确实也是动了脑筋，先在价格上动了脑筋，然后又在品牌上动了脑筋。

诺基亚(中国)有限公司售后服务部经理张玉梅

张玉梅：

——很多人买山寨机是因为它的价格较低。我从另外一个角度看待这个问题，作为诺基亚的产品，用户在购买产品的时候，同时也购买了服务，享受了诺基亚服务支持体验。

——山寨已经成为一种文化现象，甚至是经济现象，所有的现象出现一定有它的理由，它存在也是有原因的。所以我们不讲山寨机的不好，我们已经列举了它很多隐患。不得不承认，山寨机确实是有优点的，也是值得我们这些正规品牌学习。

诺基亚(中国)有限公司售后服务部北方区总经理郭玮

郭玮：

——对诺基亚来讲，质量分为四个方面，第一个是设计质量，在产品设计的过程中怎么样保证这个产品的质量。第二，另配件的采购质量，我们对这些企业的生产工厂、生产工艺、质量保证体系我们都有很严格的要求。第三，生产工艺检测。第四，售后服务。诺基亚目前在中国有700多个维修中心，在县一级的还有一些维修点，还有一批售后服务车。#p#副标题#e#

以下是访谈实录：

主持人：各位网友大家好，今天我们邀请到了北京邮电大学教授宋俊德老师、中国消费者协会消费指导部副主任张德志、以及来自诺基亚售后服务部的两位代表来谈一下山寨机与消费权益的问题。

山寨机的问题一直困扰着消费者，也困扰着国外品牌和国产品牌厂商，今天请大家来谈一下山寨机和消费者权益的问题。首先，大家能不能谈一谈各自的想法，山寨机究竟是什么东西，山寨机有没有一个定义?请张主任先谈一谈山寨机的定义。

中消协：山寨机是绝对的“三无产品”

张德志：从我现在查到的资料来讲，山寨机并没有一个准确的定义，社会上一些说法包括这样一些含义：山寨机是指一些生产厂商为了逃避有关管理，自行定义品牌、模仿品牌手机的功能和样式生产的手机，由于逃避管理可以少缴纳税收，没有相应的广告促销等费用，成本低廉，他们的价格往往比一般的同等功能的手机便宜一半，有的甚至只有五分之一的价格，消费者和市场上对山寨机最直接的感觉是，山寨机功能极全、价格极低廉、有的功能还很新。还有另外一种感觉，山寨机就是没有生产资质、没有质量保障、没有售后服务的假冒伪劣产品。

主持人：山寨机为什么有这么多人愿意买?老百姓为什么要买山寨机，他有什么需求?

宋俊德：我想是这样，张主任山对寨机的定义已经很全了，我认为，山寨机首先是非正规军，由于不用交税，所以山寨机的市场空间很大，第二，山寨机不必去测试，第三，没有后续的质量保证以及售后服务，所以山寨机的利润空间高。

为什么会有市场呢?因为在中国市场，特别是农村市场，消费者的收入水平低，他们消费的第一个指标就是便宜，所以这种消费需求激发起了山寨机的市场空间，因为山寨机有市场、有利润空间，所以用户对有一些质量问题也就不是很看重了，产业供销链在这个过程中就形成了。

主持人：张经理，您作为诺基亚厂商的代表，您怎么看待山寨机的问题?因为你也比较有发言权，您能不能从质量、创新、美观、性能等方面对山寨机与正规机做一个全方位的比较?

张玉梅：我觉得把这两者放在一起比较，就能够看出一些区别。我个人对于山寨机的了解是很有限的，刚才张主任和宋教授都提过了。我说一下诺基亚作为一个正规的负责任的品牌，我们是怎么样做的。生产一款正规的终端，从市场调研开始，到产品的设计研发，每一个过程都需要有非常大的投入。从进入生产环节之后，原材料的采购、生产流程的管理、质量控制，正规品牌都是有非常严格甚至是苛刻的测试。所以当一款产品走下生产线、走向市场的时候，我们赋予它的是非常严格的质量承诺。

另外一个是服务方面的差距，刚才宋教授提到价格，很多人买山寨机是因为它的价格较低。我从另外一个角度看待这个问题，作为诺基亚的产品，用户在购买产品的时候，同时也购买了服务，享受了诺基亚服务支持体验。我们也提醒消费者，要理解一个产品初始的购买成本、维护成本和长期持有成本，这中间有很大的学问的。#p#副标题#e#

山寨机六宗罪：辐射超国标50倍

主持人：刚才你也谈到了最主要的手机质量问题。在质量方面，中消协的张主任最有发言权，之前在广州发生了一起手机爆炸，虽然最后调查结果显示不是因为手机造成，但也引起了消费者特别大的反响。除了山寨机以外，很多品牌机之前也有一些安全事件。如果消费者遇到了这些情况，应该怎么去维护自己的利益？

张德志：主持人提到的案例非常好，广东发生一起爆炸致死案，开始都传闻说是手机电池爆炸致人死亡，后来查明不是因为电池爆炸。为什么大家一开始都怀疑山寨机电池有问题呢？说明了大家对山寨机的质量不放心。其实，从产品质量的角度来讲，肯定没有万无一失的产品。但是山寨机和正规手机之间的安全性、功能性、可靠性却差得很多。几百元的手机拥有了几千元手机的性能，中间的差价是怎么弥补的呢？现在正规手机之间的竞争也是很激烈的，不可能说一家把价格完全控制在自己的手里。

市场上同等功能的大品牌手机也很多，他们之间的竞争也是很激烈的。山寨机能够做到同等功能价格却又那么低，在生产手机的过程中肯定有很多偷工减料的地方。我们最近在做一些市场调查，找到了一些山寨手机，通过这次检测发现山寨机可能存在几个方面的问题：

仿冒大品牌产品，一看是某品牌的一个高档的手机，皮套都有，这是最典型的仿冒人家的商标外观，其实后面还有很多消费者看不到的东西。我们有的消费者在用山寨机打电话的时候，信号很好、声音很大、通信质量也不错，那是在城市里等信号较好的地方。但是如果我们去山里玩的时候，信号不是很好，那个时候山寨机是否还能有信号？我想一般人不会去冒险的。

一般正规手机要同时保正通话、信号稳定、软件、像素等所有条件，如果单纯做某方面，山寨机肯定能够做到，但是正规的手机要把这些功能集合起来，又有比较稳定、可靠的质量，需要做的工夫可能更多一些。

从我们找到的数据和案例的情况来看，山寨机现在有六方面问题：一个是电磁干扰比较厉害，比如说我们打手机的时候，就会听到旁边的电视机、收音机的喇叭里面传出噪音声，这说明说明手机对别的电器产生干扰，山寨机则更是严重。第二，静电的影响，静电一放电的时候，尤其是北方地区，质量低的手机耐受不住冲击，就出现功能性的黑屏、按键不灵等现象。第三，辐射。有的手机为了追求功率，在辐射方面超过了国家标准，现在我们掌握的最严重的一款手机，辐射超过国家标准50多倍。这对使用者，尤其是对孩子的影响是比较大的。第四，电池。正规电池里面应该有泄气保护，当电池受到一定压力的时候会有一些自动的保护措施，还有过热保护电路，为防止手机电池过热爆炸，正规电池是用铝合金做的外壳，有一定延展性，而有的山寨手机电池外皮是铁皮，铁皮很坚硬，但是如果爆炸的话，威力会非常大。第五，通话质量失真度比较高。有的山寨机声音很大看似通话质量很好，但这个音量并不是人体正常的接受程度，有的手机还送了一些耳机，但是如果耳机质量不好，对耳膜的影响、损伤也是很大的。第六，个别山寨机还有收费陷井，手机里用设定了一个应用程序，比如说麻将游戏，用户进去以后发现有几种模式，可能有会议模式、静音模式、还有一个舞厅模式，用户选择舞厅模式后，可能就会连接到一个收费信息台，可能还会给消费者带来不必要的损失。

刚才主持人提到了怎么样提醒消费者注意这些问题，因为这些手机的消费渠道非常复杂，又没有明确的厂名、厂址，如果用户买了山寨机，遇到质量问题、功能问题等等，解决起来非常难。

主持人：刚才你也谈到了山寨机的质量问题，包括手机电池和辐射的问题。宋老师是北邮的专家级教授。您能不能从技术的角度分析一下，山寨机的电池以及辐射对人的影响？

宋俊德：山寨机有一个很大的问题，刚才诺基亚的代表讲到了。要说它有一丝贡献，可能是指一些“模拟创新”，正规品牌的手机生产一款新机型，山寨机可以在很短的时间模拟出来。

从技术上来说，山寨机创新的功底还不够，正规品牌，像诺基亚走到今天，肯定有很长时间的积累，一款产品的诞生，肯定是解决了很多质量问题，又投入、又研究才出来的。山寨机则只是走了一个近路，拿过来很快就把某项新技术、新产品学明白，然后用各种厂家的产品组合起来。

从长期适用来讲，山寨机在质量上是没有保证的。那为什么这样还有很好的市场？国内的很多名牌手机、有执照的手机厂商赔得一塌糊涂，是因为山寨机把低端的手机市场都占据了。我们老说山寨机辐射对大脑有伤害，但现在也没有准确的说法，说打手机就一定得脑瘤，很多科学都在研究这个事。但是不管怎么样，功率很强的东西长时间接近脑子绝对不是一件好事情。因为我是无线电系毕业的。我的很多同学都在无线电发射台工作，因为长期受到辐射影响，他们40多岁头发就没了。所以，山寨机的辐射就像我们第一代的大哥大，对人体确实有很大的伤害，从保证人的身体健康角度考虑，再便宜也不能购买山寨机。

从电池的角度，电池对手机来说是最的大学问，因为无论是厂商还是用户都希望电池越小越好，又愿意最好能够长时间不充电，而且又要保证电池的安全，这些问题是相对矛盾的，如果电池产生电能很大，用的材料必然有一些是非环保的，能量高了就有可能出一点差错。所以电池是手机里面最危险的。我们测试手机，第一指标是保证人身安全。第二，电池安全。其他的都是小功率的，很低的电压。低收入人群也应该注意自己的人身安全。我非常高兴我们国家有中国消费者协会这么一个组织，不然很多厂家就没有一个约束。#p#副标题#e#

正规品牌四大措施保障手机质量

主持人：我想请问一下诺基亚的代表，您从一个国际知名的正规品牌厂商角度来看手机质量，诺基亚是怎么做的？诺基亚在质量、检测方面是怎么运作的？

郭玮：对诺基亚来讲，质量分为四个方面：

第一个是设计质量，在产品设计的过程中怎么样保证这个产品的质量。这是最基本的问题，如果设计方面的质量问题不解决，后面就很难解决。诺基亚有很强大的研发部门，首先在设计过程中保证设计的质量是完整的。

第二，另配件的采购质量，我们对于所有领备件的供应商有很严格的认证。我们对这些企业的生产工厂、生产工艺、质量保证体系我们都有很严格的要求。

第三，生产工艺检测。高温循环、跌落实验，另外，键盘要触动多少次，保证它的可靠性。但是，手机毕竟是一个民用产品，不可能百分之百的保证不出任何问题。

第四，售后服务。诺基亚目前在中国有700多个维修中心，在县一级的还有一些维修点，还有一批售后服务车。我们虽然有前面三个质量的控制，但是如果出了问题，我们这些维修网络会在很快时间内进行服务，用户来到我们的维修中心，在一小时之内解决质量问题。“一个小时服务”说起来很容易，但是要达到这个服务，要做很多的工作，网点的建立、另配件的供应，我们需要做很多的支持工作。

刚才张主任说我们的价格有一些差异，可能是因为我们无论是在设计、生产还是在服务网点的建设方面，都有很大投入，这些投入可以保证用户能够正常的使用这个手机，并且能够降低用户最后的使用成本。这是我们目前各项质量保证工作的重点。

主持人：关于电池的问题，想听听诺基亚方面的意见，用户应该怎么使用才能维持电池的寿命？保证它的安全？因为之前我听说，第一次充电要充12个小时，又说这个说法是不对的。想听听你给消费者的建议？

郭玮：首先我们不是公司电池里面比较专业的人士。但是我们觉得电池是一种电话级的产品，随着充电次数增加，效率会慢慢的下降。所以我们建议：第一，每次用最好基本用完以后再充，这样能够延长手机电池的使用寿命。比如说我们半年之内充电多少次，我们的电容量不低于多少的指标，我们认为是合格的。第二，在使用的过程中离热源要远一些，因为锂电池的化学离子比较活跃，确实有一定的危险性。虽然我们有防内部压力的保护，有过热的保护，但是毕竟这只是一种保护措施。我们还是希望用户在使用过程中，第一把电用光以后再充，第二，离热源远一点。#p#副标题#e#

山寨机已形成产业链 各方面均需反思

    主持人：很长一段时间我们在提招安山寨机，或者是山寨机上岸。政府也在做一些工作，包括消协也在做这些工作，在目前经济危机的情况下，招安山寨机会遇到哪些问题?前几天深圳市两会的政府议案把“山寨”这个词删掉了，改名为“初级创新产品”，这个意思是不是对山寨机的管理要松动，或者要把山寨机正规化。想听听两位专家怎么看这个问题?

张德志：我觉得不能用简单的一个词涵盖山寨机这个类别的产品。我想说一个基本的观点，目前如果按照我们的“产品质量法”，山寨机在产品生产的法律法规中的定位是什么?是合法的还是违法的?如果现在是一种违法的状态，又没有取得合法资质的话，国家是要查处、取缔的。如果我们决定要放低准入门槛、改变准入条件，让一些有条件、具备生产能力又有入网要求的山寨厂商加入到国家监控体系范围内，我觉得在这方面做一些工作也是可行的。但这两个事情一定要分开，并不是在违法状态下的一些山寨产品，通过做一些原始的积累，对市场秩序又造成了冲击，这些厂商是要坚决大几的，否则，国家是没有管理办法了，降低门槛，干脆都合法化了。

我们的合法化或者是准入的标准应该设在哪?在操作上来讲，也很难去管理。对于山寨机，或者其他山寨产品的管理，首先是执行难的问题，这需要有更可行、更深入的认证。

主持人：山寨机如果要招安，还会遇到哪些困难?我们的主管部门和相应的检测部门应该做哪些工作来保证消费者的利益?

宋俊德：深圳两会和深圳市政府对山寨机的提法我都看了。前两天他们有一个比较全面的报道。当然网上各方面的意见也不少。张主任肯定是代表消协和消费者利益来发表意见。诺基亚的代表是代表手机厂商利益。

深圳市政府原句子我记不清了，意思是对山寨机不要一棒子打死，山寨机在我们低档市场上是做了贡献的，现在要把山寨机扶持成一种合法的产品。我一直不同意招安这个词。山寨机合法化就是让他真正履行国家的手续。手机终端会有两种准入，一种是先办山寨，办完山寨再准入。另外一种是直接办准入。上次开会也是一个品牌厂商的高管坐在我旁边，他说我们也在向山寨机学习，确实这件事情，山寨机在中国造成这个现象，我们要反思一下，并不是百分之百都是山寨机的错误，有没有我们过去处理不当的地方呢?

第一，相关部门最早发准入证的时候对手机限制的很多，手机厂商必须要经过很多审查、很多测试才能得到准入证，所以一开始正规机厂商都是国企，随后，山寨机厂商为了挤到这个队伍里面不择手段。后来准入制度改为由发改委备案了，大家松了一口气了。我觉得政府不应该在这个方面卡得太严，而应该在质量上卡得严一些，厂商必须要有这个生产和检测能力，还要看用户的考验。大家也在思考，为什么低端市场上让山寨机占了?包括诺基亚后来也不再做高端，也在做低端市场，因为中国这个市场实在太大了。

我为了做无线接入，到平谷调查，农民对价格考虑的非常细致，真的是细到能省一元是一元的地步。但他们只考虑价格，没有考虑后面的服务，所以在深圳市政府的讨论里面，为什么把山寨机叫做初级创新?因为深圳市政府认为山寨机是有创新的。山寨机厂商不是随便选择一款终端去模仿，而确实也是动了脑筋，先在价格上动了脑筋，然后又在品牌上动了脑筋。

我这样说不是提倡山寨机，而是说大家要思考，山寨机想变成正规军，生产出产品但是相关部门不给他执照，这是我们的不对。现在山寨机里面也有前十大名牌排名，这说明山寨机的产业链已经形成。山寨机的销售模式是，产品推出后，直接推向农村市场，把中间那些手续都减掉了，这样价格压得很低，把市场消费也压得很低。正规厂要不要动动脑筋学学人家的东西、政府要不要思考一下，能不能颁发给一些好的厂商准入执照，但这对中国来说，现在是很困难的事情。

过去手机的利润空间是比较高的，但是目前大家竞争非常激烈，利润压得很低了。深圳说不要把他一棒子打死，这个话有一定的道理。从消协这个角度讲，对山寨机该问斩就要问斩。从深圳市的角度讲，要发展经济、变成一个手机城。

张德志：我不知道深圳有没有大的手机生产基地，北京大的手机生产基地是诺基亚，天津是摩托罗拉，如果让这两个政府去考虑又会不一样。

主持人：深圳有中兴和华为。

宋俊德：山寨机做得这么成功，有他违反政策的一方面，也有他能成功、有利的方面，这些东西恰恰是我们需要吸取的。#p#副标题#e#

山寨机优点值得正规品牌学习

张玉梅：我非常同意宋教授的看法，山寨已经成为一种文化现象，甚至是经济现象，所有的现象出现一定有它的理由，它存在也是有原因的。所以我们不讲山寨机的不好，我们已经列举了它很多隐患。不得不承认，山寨机确实是有优点的，也是值得我们这些正规品牌学习。

诺基亚一款手机从研发到走入市场的时间是相当长的。另外，创新，不得不承认山寨机给人们带来很多创新的感觉，很多产品的外观非常漂亮，很多的功能真的是集大成，他能够做得到，这也是我们值得学习的。

另外，宋教授也对我们正规品牌提出了期望。山寨机去农村，你们为什么没有去?山寨机有很多低端的产品，可以覆盖到低收入人群，你们为什么没有呢?其实诺基亚也是有的，我们最近也是在积极配合国家家电下乡的项目。服务网点的建设，的确需要一个时间过渡，但是我们现在有灵活的机制，比如说我们有收集点，我们可以把手机收过来，修好了再送回去。还有服务大篷车，这是适宜于中国的因地制宜的概念，把服务带给了老百姓。

从这些角度，山寨还是有很多的地方值得我们学习。我们也不赞成不分青红皂白把山寨机一棒子打死。同时，我们也非常期待政府加大监管力度，从而能够真正稳定市场的经营秩序，能够使消费者的利益能够得到保证。

同时，我们希望相关部门保护知识产权，因为知识产权对稳定市场的长期秩序非常重要，让市场有动力、长期的发展是非常重要的。所以我觉得，我们代表诺基亚，代表所有的正规品牌厂商对那些能够理解和支持知识产权，对能够支持正规产品的消费者表示感谢!

主持人：今天我们的访谈到此结束，感谢各位专家、厂商代表和消协代表，谢谢大家!